Her er blot et spørgsmål - lyder måske lidt dumt?

Hvorfor køber DSB ikke de tyske ICE-TD?
Baggrunden for dette spørgsmål er de utalige problemer med MG. For mig at se gavner det aktuelle problem med MG jo ikke DSB's image overfor passagerne og et folketing der nok gerne ser flere privatiseringer (baggrund skal ikke nævnes/diskuteres).

Hej

Så vidt vides laves ICE3 TD ikke mere, dette togsæt skulle efter sigende være specilet fremstillet til DB til brug ved VM i fodbold. Der blev kun bygget 19 togsæt af den type som skulle betjene ikke elektrificerede stækninger som fodboldtog.

Der blev kun bygget 20 sæt ICE-TD, hvoraf man bruger de 13 sæt til EC mellem danmark og tyskland, derudover er et sæt skrottet da det væltede under et værkstedsophold, så de sidste sæt vil ikke gavne meget i landsdelstrafikken.



De hedder ICE-TD, ikke ICE3-TD - og de blev leveret og sat i drift i 2001 på ikke elektricificerede strækninger - efter ikke særligt længe i drift blev de udrangere på grund af for mange fejl - bl.a. på krængningsteknikken, hvor de stod hensat i flere år. I 2006 til FIFA World Cup blev de igen indsat til at køre som forstærkningstog. i 2007 blev de første sæt sat i drift med ATC mellem København/Århus og Hamburg/Berlin.

Tror os lidt det skal ligges i, at ICE'erne har noget udnødvendigt teknologi, som der slet ikke er brug for herhjemme, blandt andet tilte mekanismen, som jo så self også er meget til at gøre toget betydeligt dyrer..

Jeg tvivler på at krængningsteknikken er den afgørende faktor ift. pris hvis DSB skulle købe de resterende togsæt. Der har faktisk været snak om, at man ville afmontere det, så toget ikke længere krænger, netop fordi det har været så fejlbehæftet.

Der er da heller ingen grund til at DSB skulle købe togsæt som allerede kører i Danmark.
Men den aftale man har nu bruges de jo både til de direkte tog til/fra Tyskland og som Regionaltog på Sydbanen...
I øvrigt utroligt at man ikke kan have cykler med de togsæt, ved godt at man heller ikke kan de i andre ICE'er i Tyskland men her er der som regel et alternativ og her indsættes de ikke i almindelige regionaltog.

Nu er det jo ikke rigtigt et tog som er designet og købt med henblik på at man skal tage cykler med, men som et IC tog af højere klasse. På den strækning hvor der køres med ICE-TD i danmark, findes er jo også andre alternativer hvor man kan tage cykler med, så synes da ikke rigtigt det er et problem?

At købe de relativt få ICE-TD til IC-trafikken ville kun være en delløsning, der skal jo bruges mange flere tog. Endvidere passer de ikke helt til de danske behov i Intercity-trafikken.
Til de internationale løb er de dog tydeligvis en succes, så forhåbentlig bliver de ved at køre der. Om de er ejet af DB eller DSB er efter min mening mindre vigtigt...

Bombardier Meridian er nok det bedste bud på IC-togsæt p.t. Naturligvis skal vognkassen redesignes til dansk brug, da de umiddelbart er designet til det mindre engelske profil, men teknisk set er det et fremragende tog, og vil kunne leveres hurtigt..!

ICE-TD ville nu også kunne virke fint i IC trafikken.
Siemens har jo nok stadig tegningerne til dem, og det vil kun kræve en ændring af indretningen

Det ville da være langt smartere at få kørestrøm op over resten af vores hovedstrækninger, og så lave et joint venture med DB om indkøb af nye ICE3 Velaro tog. Tyskerne er i fuld gang med at indkøbe.

så kunne man jo eventuelt køre tog København - Næstved - Rødby - Hamborg (Århus - Frederica - Padborg - Flensburg - Hamborg) de kunne så køre samlet mod: Berlin,Köln,Paris og evt. London?

NAturligvis. Nu tænkte jeg også bare indenfor de givne rammer.
ICE-tog tror jeg nu ikke er sagen, de er smallere end det danske profil, og har ingen lavgulvsdel. Men med en elektrificering vil en hel verden af muligheder helt klart åbne sig!

Det vil nok aldrig ske, når du kommer ned til Hamburg og Berlin, er der i forvejen så mange direkte forbindelser (lige pånær til London), at det ville aldrig kunne svare sig..

det kan det sagtens om nogle få år.
der skal jo en masse strækninger i udbud i Tyskland snart så der kunne man jo overtage nogle af de "gode" strækninger - og forlænge dem til london eller madrid eller andre byer evt.

Njarh, kan slet ikke se det ske indenfor de nærmeste 10-15år, tør slet ikke tænke på den økonomi der skulle til..
For det først; skulle du have et tog der ville kunne køre på samtlige el-frekvenser der nu engang er i europa, ikke billigt..
For det andet; skal toget jo af gode grunde være udstyret med samtlige sikkerhedssystemer der i eu, ikke billigt, da visse lande kører med op imod 3-4 systemer, man kunne self lave et system kun til dette tog, og montere det på samtlige strækninger, men det ville også blive møg dyrt..
For det tredje; Skal toget godkendes i samtlige lande, det ville tage rigtig lang tid, da de forskelige lande har forskelige regler, igen, dyrt..
Et projekt som København - Madrid (ville nok mere sige til Barecelona) ville være en fantastisk ide, uden tvivl, og med i forvejen større passagertal på internationale toge, virker det allerede nu som fremtiden, men du skal stadig op imod 8-900km/t fly, så du skal have et tog der kan køre mindst 400km/t LANGT det meste af vejen, for at komme op på en flyrejses totale gennemsnitsfart, og det kommer ikke til at ske før langt ude i fremtiden..

Jeg underskylder hvis dette indlæg måske virker lidt hårdt, men det hele kom bare lige til mig på et spildt sekund, og måtte bare lige få det ned på den ene eller anden måde..

Tænker du på noget i stil med ICE 3M (BR 406), som DB ejer 17 af? Eller vores egne ET-togsæt?


Det specielle system kunne eventuelt være det fælles europæiske ERTMS, som langsomt bliver udbredt i Europa (herunder med Signalprogrammet fra 2017). Hvis man i de togsæt som allerede nu kører over flere landegrænse installerer ERTMS burde problemet være løst.


Hvis vi formoder, at et langdistance tog, som dette kun kører på TEN-strækninger burde det ikke være et problem da der findes en række TSI'er der er gældende for disse strækninger. Med fælles europæiske regler for alle dele af infrastruktur og materiel bør et togsæt være godkendt til alle lande i EU, hvis det opnår en godkendelse i et land.

Jeg gad da godt nok ikke køre i dagstog til hverken London eller Madrid.

Der er 2.600 Km til madrid, så med mindre toget har en gennemsnitshastighed på over 300Km/t hele vejen, hvilket er højst urealistisk, så kommer det til at tage alt for lang tid at køre sådan en strækning.

Bortset fra alt det her, så er det en sjov drejning debatten har taget. DSB mangler tog til indsættelse i landsdelstrafikken hvilket var hvor debatten startede, og nu går snakken på at et tog der skal køre helt til madrid? Det virker for mig lidt ligegyldigt da der i dag findes glimrende forbindelser syd på..

Holbrook - Enig, enig og enig, ingen tvivl, men det største problem af dem alle, bliver jo stadig hastigheden, og tror ikke rigtigt nogen af os, vil kunne se den kommer højt nok op, inden for de næste mange mange år..

Haha, fuldkommen enig, det ligger jo os i, KBH - Hamburg, det tager jo kun hvad, 5timer, og derfra er der jo forbindelse til hele Europa, dog ikke direkte, men selv de store internationale toge kører jo nærmest i døgndrift efterhånden, så altså KBH - Paris, det jo kun et togskifte væk..